|
Автор
|
Тема: Длинные шипы
|
Виктор
Пользователь
Пользователь № 253
Рейтинг пользователя
|
размещено 25-06-2004 12:06
Хотелось бы узнать мнение людей и сравнить характеристики и опыт игры длинными шипами (и против них). Накладок разных много... TSP - целая линейка длинных шипов: BAMBOO и пр. BUTTERFLY FEINT LONG II ... STIGA - DESTROYER... DR. NEUBAUER - THE WALL, SUPER BLOCK DHS - C7... ************** Сам я сейчас играю TSP P1 BAMBOO. Играл DESTROYERом. Собираюсь попробовать наклвдки DR. NEUBAUER. Что-то смогу рассказать я. Меня очень интересует мнение и других игроков и их опыт игры разными длинными шипами на разных основаниях. Может где-то есть подборки материала по длинным шипам? Подскажите, пожалуйста, ссылки или темы в форумах. Интересует и личное (по e-mail) общение на эту тему. Можно обсудить игру самого Dr. NEUBAUERа. Игрок, судя по результатам, сильно нестандартный. Слева игрет длинными шипами, справа - короткими. Хотя, наверное, вращает ракетку... Г. Амелин так вскользь о нем сказал. Типа, что надо его обыгрывать. Но, обыграть-то его, похоже, никто не может. Что он такое делает необычное? С ТТ приветом, Виктор (Екатеринбург)
Сообщений: 11 | От: Екатеринбург | Дата регистрации: Окт. 2002 | IP: Записан
|
|
Григорий
Администратор
Пользователь № 4
|
размещено 25-06-2004 18:44
Ссылки на другие ресурсы интернета принято давать в "Адресах": http://tabletennis.hobby.ru/address/address.shtml Правила: http://tabletennis.hobby.ru/wwwboard/rules.shtml Dr. Neubauer в интернете: http://www.drneubauer.com/ P. S. Я наблюдал игру швейцарца. Загадок нет. Когда у вас заканчиваются силы - вам, допустим, за пятьдесят или шестьдесят - производить серию мощных топ-спинов становится все трудней и трудней. Шипы Dr. Neubauer и другие подобные хитрости могут работать на любительском уровне или когда энергия противника на исходе. Для 20-летнего Амелина или любого другого современного 20-летнего профессионала - это все даже не вопрос. [ 25-06-2004: Сообщение отредактировано: Григорий ]
Сообщений: 1235 | От: Настольный теннис в России | Дата регистрации: Ноя. 2001 | IP: Записан
|
|
Виктор
Пользователь
Пользователь № 253
Рейтинг пользователя
|
размещено 28-06-2004 08:56
Уважаемый Григорий. Я не видел игру самого Dr. NEUBAUERa. На наших турнирах появился с год назад игрок по фамилии Богомолов (1957 года рождения), который, насколько я понимаю, копирует игровую манеру Dr. NEUBAUERa. В том числе и его ракеткой играет. За год он набрал рейтинг "за 800". И насчет молодых мастеров, я нее совсем согласен. По первому разу с ним может справиться только очень сильный и умный молодой мастер. Я месяц назад наблюдал его игру на турнире в Тюмени с молодыми мастерами. МС Женю Кузнецова (сейчас из Тобольска) Богомолов "убрал" 3-0 "в кассу". Проиграл Богомолов там двум игрокам 1. Балову (около 30 лет) 2. Маскаеву (до 30-ти)С точки зрения "классической" манеры в такой игре действительно неет сильных элементов. Топспинов нет - их и делать нечем (шипы с обеих сторон). На самом деле "разрушительный" потенциал впечатляющий! ************** А есть ли какая-то особенность в накладках "Dr.NEUBAUER"? Она, эта особенность, вроде, им заявляется. Причем, не только для длиныых шипов (The Wall, Super Block), но и для коротких, типа Tornado Ultra. *************** Где в Инете есть сравнительные характеристики накладок всех фирм, и длинных шипов в том числе? Может, где-то есть каталоги большие? С уважением, Виктор (Екатеринбург)
Сообщений: 11 | От: Екатеринбург | Дата регистрации: Окт. 2002 | IP: Записан
|
|
|
|
Виктор
Пользователь
Пользователь № 253
Рейтинг пользователя
|
размещено 28-06-2004 09:33
Я веду речь о ветеранской игре, а не об игре современных ветеранов в пору их далекой молодости. Мне самому через неделю 53 исполняется! Отрицать, что NEUBAUER - феномен, нет смысла, мне кажется. Амелин - тоже феномен, не волнуйтесь Вы так! А в 20 был вообще СУПЕР. Интересно, кто из кому "за 50", поднимется выше среди всех, независимо от возраста...Сейчас поищу списки ITTF... Я считаю, что игрок с классической идеальной техникой не имеет никаких щансов во встречах с гораздо более молодыми соперниками. А "корявый" игрок, типа NEUBAUER, имеет там гораздо больше шансов. Причем, ведь он не использует никакие "запрещенные" правилами приемы и инвентарь. У него просто "ДРУГАЯ" манера, стиль другой. ОН ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ. И его придется уважать классикам, хотя бы после очередных поражений. Я много раз слышал сам (длинными шипами играю) мнение "нормальных" игроков об игроках, играющих длинными шипами, типа запретить бы их совсем, чтобы не портили Настольный Теннис. Кстати, на чемпионате Мира кореец с длинными шипами вторым стал... Мне лично эта техника интересна, вот и хотел узнать мнение другого народа. Правда, народ что-то молчит... Позабивался в норки или тренируется справа-направо по диагонали гладкой резиной Удачи
Сообщений: 11 | От: Екатеринбург | Дата регистрации: Окт. 2002 | IP: Записан
|
|
Григорий
Администратор
Пользователь № 4
|
размещено 28-06-2004 09:58
Вы констатировали: "Но, обыграть-то его, похоже, никто не может" (это о Dr. Neubauer). И спросили: "Что он такое делает необычное?"Когда 120-летний игрок прибудет на чемпионат мира ветеранов, думаю, он золотую медаль получит сразу. Это я к тому, что категория спортсменов, кому "за...", на самом деле, серьезно выпадает из общего информационного пространства. А здесь, наверное, есть совсем другой подход к инвентарю. К самой игре. Наш ресурс - о начинающих и о профессионалах (спортсменах национальных команд). Буду рад появлению сервера о ветеранском движении. Клубном движении. Спортсменах с ограниченными физическими возможностями. А "другой народ"... Он читает ваш пост.
Сообщений: 1235 | От: Настольный теннис в России | Дата регистрации: Ноя. 2001 | IP: Записан
|
|
|
|
Григорий
Администратор
Пользователь № 4
|
размещено 28-06-2004 20:09
О задачах форума вы могли прочитать вот здесь: http://tabletennis.hobby.ru/news/news/svoboda.shtml В правом верхнем углу есть слова: "Дискуссионный форум - это место..." Это прямая ссылка на Правила форума. В ссылках по теме (внизу текста правил) есть ссылка на тот самый материал, где и рассказывается о "...Свободе слова. Каким образом ее используют на форумах и конференциях рунета": http://tabletennis.hobby.ru/news/news/svoboda.shtml Это ответ на ваш вопрос.  Я снова возвращаюсь к заявленному вопросу по теме вашего топика. "Что он такое делает необычное?" (это о Dr. Neubauer). Ответ был дан с позиции нашей аудитории. Профессионалы (игроки национальных сборных) – улыбнуться. Начинающие спортсмены ни о чем пока не догадываются… Опытная любительская аудитории, включая и тех, кому «за…», скорее всего, сама разберется с накладками Dr. Neubauer. Более того, у каждого из этой группы есть свои сложившиеся предпочтения, ибо здесь настольный теннис выступает не как основное занятие. И дискутировать на этом поле почти бессмысленно. Слишком велик технический разброс, умения спортсменов.
Сообщений: 1235 | От: Настольный теннис в России | Дата регистрации: Ноя. 2001 | IP: Записан
|
|
Семён
Пользователь
Пользователь № 183
Рейтинг пользователя
|
размещено 28-06-2004 22:17
Длинными шипами никакого серьёзного нападающего элемента сделать нельзя - ни наката, ни удара, не говоря уже о топспине. Подрезку можно, но защитники (профессионалы) длинными шипами не играют - короткими шипами подрезка гораздо лучше, да и ударить/накатить ими можно. Единственное предназначение длинных шипов - разрушить игру соперника, особенно играющего гладкими накладками, и это они делают весьма эффективно, причём почти независимо от уровня ими играющего. Правда, я не думаю, что длинные шипы являются проблемой для защитника, особенно играющего короткими шипами - подрезку по ним сделать уж всяко не тяжелее, чем по сильному топспину - но ведь защитников сейчас немного ... Вообще, в истории НТ уже был похожий случай - в послевоенные годы появилась мягкая губка, от которой был непредсказуемый отскок - и её запретили (без резинки сверху), так как игра такой губкой нивелировала уровень игроков да и зрительно была неинтересной. А вот гладкие цепляющие накладки остались и стали доминировать - именно потому, что они позволяют лучше обрабатывать мяч и делают игру более быстрой, интересной и зрелищной. Почему сегодня не запрещают длинные пупыри - да потому, что на профессиональном уровне они успеха (в массовом порядке) не приносят и на общий вектор развития НТ не влияют. Я не думаю, что игра длинными пупырями (как и накладками типа "антитопспин") приносит удовольствие от игры как таковой, но она приносит результат - то есть позволяет обыгрывать соперников с объективно гораздо более лучшей техникой и более высоким уровнем игры (до определённого предела, конечно) за счёт разрушения этой самой игры. Кто сегодня в подавляющем большинстве играет длинными пупырями - либо любители (любого возраста), для которых важен не процесс, а результат , особенно не имеющие правильно поставленной техники и в силу этого не способные более-менее прилично играть гладкими накладками (ранее такие игроки в основном играли в защите короткими пупырями и просто перешли на длинные), либо профессиналы ветеранских категорий, которые умеют играть гладкими накладками, но для которых также важен результат на ветеранских соревнованиях и которые поэтому меняют свои гладкие накладки (которыми играли в молодости) на шипы, причём не обязательно длинные. Для удобства чтения – текст разбит на абзацы. [ 28-06-2004: Сообщение отредактировано: Григорий ]
Сообщений: 18 | От: | Дата регистрации: Май 2002 | IP: Записан
|
|
Виктор
Пользователь
Пользователь № 253
Рейтинг пользователя
|
размещено 29-06-2004 10:37
Я хотел только узнать мнение людей об отличиях между разными длинными шипами. Чем шипы Dr. Neubauer отличаются (и отличаются ли) от других шипов. Может, я действительно просто не по адресу попал ********************************** Я согласен, что игра длинными шипами - скорее ветеранская, чем молодежно-профессиональная. Хотя в женском настольном теннисе защитниц много. Я и не думал тревожить профессионалов-ветеранов дискуссией о том, нужны ли защитники в настольном теннисе. Лично для меня встречи нападающего с защитником не менее интересны и интеллектуальны, чем встречи между двумя нападающими. Если нападающих раздражают защитники и они не получают удовольствия от игры с ними, то можно ведь и не играть на ветеранских соревнованиях. Можно тренироваться и играть пульки только между "своими", нападающими. А с другой стороны, слева-то нападающие ставят-таки короткие шипчики. От них ведь тоже не так летит, как от гладкой резины... Запретить все накладки, кроме SRIVERа. Оставить одно основание для всех. Вот это и будет "идеальный", "чистый" настольный теннис! Защитников тоже, наверное, раздражают нападающие, накладки которых все ускоряются и ускоряются. И клеются все более быстрым клеем. Скоро перед каждым ударом переклеивать будут. Зачем?
Сообщений: 11 | От: Екатеринбург | Дата регистрации: Окт. 2002 | IP: Записан
|
|
|
|
Григорий
Администратор
Пользователь № 4
|
размещено 29-06-2004 19:08
Особенность в том, что не каждый спортсмен умеет нарабатывать опыт игры против шипов (разных) на тренировках. Нет терпеливых партнеров, которые бы позволяли именно вам отрабатывать быстрый удар, топ-спин против подрезки, тычка, блока шипами.Маленькие тренировочные объемы с ограниченным вариантом (набором) противников вынуждают учиться лишь во время турнирной игры. Таким образом, ваши знания отрывочны, лишены системы. Не вырабатывается и не закрепляется автоматизм. Вы растете. Но крайне медленно. Шипы – это лишь пример "разности" на тренировках. Ваша будущая универсальность подразумевает наличие разных партнеров на тренировках (или одного, который способен качественно имитировать разные направления в технике и тактике игры). Но все это верно, при наличии больших тренировочных объемов. То есть, профессиональных (осмысленных) занятий каждый день, по крайней мере, в течение шести-восьми часов. Если ничего этого нет, значит, не судьба.
Сообщений: 1235 | От: Настольный теннис в России | Дата регистрации: Ноя. 2001 | IP: Записан
|
|
Григорий
Администратор
Пользователь № 4
|
размещено 29-06-2004 20:32
Виктору.Вы написали, что "Я хотел только узнать мнение людей об отличиях между разными длинными шипами". Дата вашей регистрации на форуме – октябрь 2002 года. Она расположена под каждым вашим постом. Следовательно, вы, уже заметили, что тестами инвентаря занимается только наш сервер (на русском языке). И шипы Dr. Neubauer, увы, через наши руки не проходили. Есть выход, о котором я уже говорил. Сервер Dr. Neubauer: http://www.drneubauer.com/ Напишите ему. Это единственный достоверный источник, где и придумывалась новая "линейка" шипов. Также можно адресовать свой вопрос на американский сервер http://tabletennis.about.com/ и ведущему раздела настольный теннис Sean O'Neill. Здесь иногда рассказывают о новинках инвентаря. Есть форум. Чтобы снять дополнительные вопросы по теме (почему мы не тестировали шипы Dr. Neubauer) - "Заметки на манжетах": http://tabletennis.hobby.ru/equip/future_test.shtml [ 29-06-2004: Сообщение отредактировано: Григорий ]
Сообщений: 1235 | От: Настольный теннис в России | Дата регистрации: Ноя. 2001 | IP: Записан
|
|
Семён
Пользователь
Пользователь № 183
Рейтинг пользователя
|
размещено 29-06-2004 22:56
Виктору:Вы ведь пишете не вообще о шипах, а именно о длинных шипах. От коротких шипов, играет ли ими защитник (или нападающий, как правило слева), летит мяч с вполне определённым и предсказуемым отскоком. Более того, диапазон вращения, который можно придать мячу короткими шипами, гораздо уже, чем при отскоке от гладкой накладки - то есть если техника игрока позволяет ему, например, делать стабильный топспин по такой плоской подрезке/подставке или хотя бы стабильно подрезать их, то и шансы такого игрока в игре с защитником (или нападающим с шипами слева) одного с ним уровня игры будут также практически равны. На самом деле, достаточно квалифицированные ветераны (ну, скажем уровня КМС) предпочтут играть именно с защитником, а не с нападающим того же уровня, особенно с молодым, так как при игре с защитником нет соревнования в скорости, а есть соревнование в технике и тактике. А если нет сил делать серийные топспины, то можно держать мяч на столе подрезкой, выбирая удобный момент для топса с последующим вторым топсом, ударом или укороткой. То есть существует осмысленная игра, конечно, отличающаяся от игры двух нападающих, но именно игра, где результат зависит от умения самих игроков. Длинные шипы - совсем другое дело. Их отскок и вращение непредсказуемы, и это не результат игрового умения их владельца, а всего лишь особенность накладки. И эта особенность даёт владельцу такой накладки преимущество (ИМХО-незаслуженное), несоизмеримое с его игровыми умениями - преимущество примерно на разряд, то есть игрок, например, 1го разряда, взяв длинные пупыри, может на равных бороться с КМС только за счёт этой накладки. Уверенно по такому мячу, как верно отметил Григорий, можно сделать только сильный топспин (или удар, если мяч высокий), даже подрезку (гладкой накладкой) по нему тяжело делать. То есть если квалификация игрока не позволяет ему делать серийно сильные топсы, или просто сил на это нет, как зачастую бывает у ветеранов, то обладатель такой накладки сразу получает преимущество, так как любой другой элемент по такому мячу с большой вероятностью приведёт или к непопаданию на стол вообще, или к высокому мячу, который легко выиграть. Конечно, поскольку такие накладки разрешены, то и игроки с такими накладками, как вы справедливо заметили, имеют право быть, но и остальные игроки, которые соревнуются в умении играть, а не в умении не дать играть другому, причём исключительно за счёт инвентаря, имеют полное право на своё негативное к таким накладкам (и их обладателям) отношение ... . Для удобства чтения – текст разбит на абзацы. [ 30-06-2004: Сообщение отредактировано: Григорий ]
Сообщений: 18 | От: | Дата регистрации: Май 2002 | IP: Записан
|
|
Григорий
Администратор
Пользователь № 4
|
размещено 30-06-2004 03:13
У разговора на тему – противостояние шипам, их существующие разновидности и какой урон такие шипы могут нанести "классическому" атакующему спортсмену – есть и другая сторона. Зрительская. Телевизионная.На чемпионатах мира и Европы ветеранов настольного тенниса всегда есть две группы спортсменов. Одни – некогда входили в национальные сборные разных стран. Другие – примерно 95% от всех участников ветеранских чемпионатов – занимались настольным теннисом по-любительски. От случая к случаю. Я хорошо помню отснятый материал на чемпионате мира 1998 года в Манчестере. Более десяти часов. Мне пришлось его поминутно хронометрировать, поскольку чуть позже я сделал 10-минутный репортаж для НТВ (пилотную заявку). С точки зрения телевизионного режиссера, под "ножницы" должны были попасть практически все кадры, где были отсняты любители. Исключение составлял 92-летний австралиец, поскольку здесь не было вопросов к его игре, а существовало лишь немое восхищение – он играет без очков и может держать мяч на столе (если быстро не направлять его по сторонам и не укорачивать). Австралиец очень плохо ходил. Ему разрешили играть в его специальных ортопедических ботинках и не заставляли переобуваться в кроссовки. Он был высок, сухощав, немного сутулился. Грустно улыбался на камеру, когда его попросили представиться и рассказать о себе. Другие любители – после 40, 50, 60 и 70 – такого интереса представлять не могли, поскольку их простые ошибки, технический брак нельзя было списать на возраст, как в случае с единственным австралийцем. Да, их можно было оставить, как некий дополнительный пятисекундный план – вот спортсмены Японии, а вот из Европы. Некая панорама, нарезка отдельных кадров… Но не монтировать полноценную игру, хотя бы из одной сыгранной встречи (на пять минут). Мяч, после нескольких ударов, оказывался на полу. Совсем другую "картинку" демонстрировали бывшие игроки национальных сборных. Все очень похоже на современный профессиональный настольный теннис. И здесь комментатору было, что вспомнить, о чем поговорить. Так уж получилось, но Dr. Neubauer относится именно к той самой распространенной любительской группе спортсменов. Анатолий Амелин выступал с ним в паре на чемпионате мира 1998 года. И они получили "золото" на двоих. Такое взаимодействие (парное), конечно, возможно. Но только не для телевидения и для зрителей. Слишком заметен контраст в дуэте. И мяч снова на столе не держится, поскольку, в одном случае, противник не справляется с шипами Dr. Neubauer, в другом - набрасывает мяч под мощный завершающий топ-спин Амелина. 1998 год запомнился тем, что здесь впервые состоялся командный чемпионат мира ветеранов. Потом от него отказались, поскольку выяснилось – слишком большая нагрузка: надо выступать в личных, парных, а затем в командных соревнованиях. Другими словами, вот этот фактор – нехватка энергии, медленное восстановление – заметней всех сказывалось на атакующих игроках из бывших национальных сборных. Они старались демонстрировать настольный теннис 20-летних, поскольку так были обучены, так их воспитали. Им противостояли немногие любители, которые изначально настраивались на "ломание" игры противника, с меньшим расходом энергии. Если на первых, с точки зрения телевизионной "картинки", можно было смотреть и получать удовольствие, то на вторых - увы, и много раз увы… Dr. Neubauer на чемпионате мира в Йокохаме (30 мая – 5 июня 2004 года) перешел в другую возрастную категорию – 60-64 года. Он выиграл золотые медали в личном и парном разрядах: http://tabletennis.hobby.ru/other/lenta06-2004/12-06-2004.shtml Швейцарец показал результат. Но методику получения этих медалей вряд ли можно переложить на чемпионат мира 20-летних профессионалов. Если это все же случится – китайское телевидение повесит амбарный замок на табличке "настольный теннис". Что скажет Европа – не знаю. Но, легко может быть, восторг окажется временным. [ 30-06-2004: Сообщение отредактировано: Григорий ]
Сообщений: 1235 | От: Настольный теннис в России | Дата регистрации: Ноя. 2001 | IP: Записан
|
|
|