У меня перестал получаться следующий прием:
я сильно бью по мячу под очень острым углом - 20 градусов, - и мяч падает с небольшой скоростью на землю...

т.е. я хочу нанести сильный удар чисто зацепив мяч поверхностью ракетки по касательной,
(силой сцепления поверхности ракетки понятно)
и чтобы он полетел по этой касательной в обратную сторону- причем быстро ,
может быть воспользовавшись правильно рагирующей на такой подход основанием -
т.е. чтобы оно не отразило -по углу падения,
как обычная деревяшка,
а помогло накладке отразить против угла падания.

Мне нужна готовая ракетка.
Я выбирал из самых лучших STIGA,
и в больших сомнениях что из них каждая предлагает...
Все почитал тут, http://tabletennis.hobby.ru/equip/t-new3.shtml (наиболее подходящая статья- про тип вращения)
"про умение владеть реактивым самолетом". Но ответа на мой конретный вопрос не нашел.

удар наношу максимально быстрый,
после чего мяч падает от ракетки вниз на землю...

Или это же значит что я хочу перекрутить атакующий удар соперника,
или мягко ответить по скорости, но не счет мягкости отскока, а за счет усиленного вращения, перекручивая по касательной.

Из вторичных желаний- чтобы ракетка была пригодна и для мягких вращательных ударов.
т.е. если не страдает скоростное вращение,
то универсализм - хорошо.

Еще хочется мочь делать "обьемные удары" - это как бы и ощущать быстрый удар?

Не посоветуете ?

к примеру: http://www.sportweb.ru/index.php?smid=17&scid=70&sgid=2254&orderby=gturn

Если советуете, поясните почему - т.е. какую технику поддерживает ракетка и почему.

спасибо.

[ 17-06-2006: Сообщение отредактировано: vgrigor ]
___________________________
Вот следующее весьма заинтересовало, но я не понял:

quote:

---

Две уже названные ракетки по-разному производят вращения. Там, где стоит накладка Мендо 2,0 мм – в основном, за счет упругой губки. Топ-спин получается плотный, мощный. Совсем другое дело – ракетка Карбо Экстрим WRB с накладкой Чайна Экстрим 2,1 мм. Губка не такая плотная, как у Мендо. Зато есть очень сильное поверхностное сцепление. Оно выше, чем у Мендо.

Следовательно, ваш топ-спин получается менее плотным, но само вращение мяча увеличено. А чтобы скорость оставалась на высоте – помогают карбоновые слои основания Карбо 7,6, которое, само по себе, превосходит по скорости предыдущее основание - Оффенсив Оверсайз WRB.

Таким образом, у нас получается две очень похожие по скорости ракетки, поскольку их составляющие уравновешивают друг друга относительно той самой условной шкалы до 95 баллов.

Накладка Мендо 2,0 мм быстрей, чем накладка Чайна Экстрим 2,1 мм, но зато дерево первой ракетки Оффензив Оверсайз медленней, чем второе основание - Карбо 7,6.

Первая ракетка – мягче и производит вращение, в основном, за счет упругой губки. Вторая ракетка – чуть жестче, но производит вращение, в основном, за счет сильного поверхностного сцепления с мячом. Скорость компенсирует основание - Карбо 7,6.

---

Что значит более плотный топ-спин,- чем он отличается от более скоростного топ-спина ?

Вращение упругостью - чем отличается от вращения сцеплением?

Как это влияет на удар под острым углом?

[ 17-06-2006: Сообщение отредактировано: vgrigor ]

И вот тут - вчем разница ?

quote:

---

Это все очень разная игра. Разные предпочтения. Отсюда – и приоритеты: быстро, но довольно мягко. Быстро, но довольно жестко.

---

"Здесь, конечно, надо понимать, что игра такой толщиной губки (1,9-2,1 мм или 2,0 мм) - она крайне скоростная. Угол атаки на мяч - предельно острый. " ? http://tabletennis.hobby.ru/news/week/27-02-2006.shtml

т.е. чем тоньше, тем и острее ?

Не скажете еще -
что предпочтительнее для острого удара:
упругая накладка,
или быстрое основание ?

или толстая накладка - и почему?

-------Про сборку ракетки:

Тут есть тонкости:
я бы перешел, если бы смог сформулировать убедительно,
что смогу найти понимание как выбрать разумно,

я сравниваю свое понимание с вашим, по вашим статьям,
и нахожу что вы очень много времени занимались оценкой оснований и накладок:
и что получилось у специалиста:
вы часто говорите что выбираете почти по двум простым понятиям: быстрое основание к мягкой накладке = хорошо,
наоброт = плохо,
т.е. черное и белое,
а все нюансы, оттенки, детали всех наборов ударов, - не удается усмотреть надежно,
а методом больших проб и практик,
и только весьма приближенно.

И даже у вас нет источников кроме вас,
- Что это такое ?

Причем за большое время не выдвинуто определенного алгоритма, разветвленной системы оценок деталей и ударов.

Когда я хотел стандартную ракетку я думал что компании, как раз делают сочетание
деталей
гармничное по многим параметрам ,
- в сочетании которых я заведомо ошибусь,
если буду делать сам, т.к. даже по вашим статьям не видно как точно оценивать по МНОГИМ ПАРАМЕТРАМ СОЧЕТАЕМОСТИ.
Будет получаться один удар - а остальные - через силу, т.к. сочетание будет кривоватое.

СТРАШНОВАТО.

Спортсмены имеют возможность, "пробовать все",
им помогают с ресурсами,
а мне - все это делать самому, т.к. разуого алгоритма оценок и подборов не нашел...

Все жиды какие-то, еще мне кажется
если кто знает - другим не скажет.
(один наш знаменитый тенисный автор книгу назвал "у меня секретов нет" - видимо указывая на других игроков, у которых любая мелочь - секрет).

Проходить "весь путь" - по сравнению с вариантом - "готовую гармоничную ракетку",
подобранную профессионалами,
(чемпион мира играет например http://www.sportweb.ru/index.php?smid=17&scid=70&sgid=2252&orderby=gturn
)
для моего случая, т.к. я не один такой я думаю,
просто надо сообразить под какие параметры подхожу,
и какие параметры есть у ракеток,
кроме самых примивных трех.

Да и даже эти три непонятны - что такое "вращение" и "контроль" - не знаю точного определения.

контроль - это "просто цеплять", или просто "попадать куда хотел, неважно как мяч летел до этого"?

Я вообщ-то привык к точным понятиям, алгоритмам, науке.
А тут не нахожу ничего.
Несравниваемые выражения,
Как "быстро" и "плотно" - это одно и тоже ?

Последний такой чемпион Ryu Seung Min он неправильно играл все время одной стороной ракетки. И прыгать на тренера - это также нехорошо.
25.08.2004-"Журналисты выяснили, что по завершении мужского олимпийского финала было совершено два прыжка": http://tabletennis.hobby.ru/other/lenta08-2004/25-08-2004.shtml

Учитывая все это, у вас есть два стандартных выхода.
1. Ничего не покупать. Ничего не менять. Пытаться до конца пройти все элементы настольного тенниса той ракеткой что есть. Когда выясните, что все, предел, топ-спин слева и справа на любом расстоянии от стола, перекрут топ-спина слева и справа даже зажмурившись у вас сильней не летит - ищите новую ракетку, для ускорения вашей мощной игры. Данный путь гарантирует вас от любых ошибок при выборе инвентаря, ибо ваш организм уже все понял. И знает, что ему надо.

2. Поскольку из вашего объяснения следует, что вы не успеваете вдавить мяч, при остром угле и мяч у вас сваливается в сетку - идите в магазин за мягкой накладкой с губкой 2,3 мм. Дополнительно купите хорошую баночку клея, дабы перед каждой игрой наносить свежий клей на основание и накладку. Таким образом, у вас будет дополнительная прокладка между деревом и резиной. И вам будет казаться, что у вас губка не 2,3 мм а все 2,6.
Данный путь самый распространенный. Это гарантия того, что вы никогда не остановите свой бег по магазинам.
Ведь базовой школы нет. Значит, поиск инвентаря будет вечным.

Ремарка. Готовые ракетки выпускаются для любителей - это понятно. Но даже ракетка с пятью звездами не комплектуется резиной с губкой в 2,3 мм, ибо любитель, как правило, бьет по мячу (производит накат), иногда подкручивает мяч слева или справа.
Но как только любитель выходит на понимание - хочу делать мощный топ-спин, то ракетка может перестать слушаться.

Штука вот в чем.
Толщину губки в 2,0 или 2,1 мм выбирает игроки, атакующие вблизи стола. Взрывные игроки. Кому разогнать руку (кисть) за доли мгновения - это как на клавишу нажать.
Но - важная деталь. У них между губкой и доской всегда лежит добрая порция свежего клея. То есть, накладка как бы поднимается над доской. И резина, конечно, свежая.
Сюда же надо добавить огромной тренировочный объем за плечами. Он позволяет даже без клея и даже со старой резиной произвести все то же самое.
Игроку это может не очень понравиться. Но он выполнит быстрый топ-спин вблизи стола. И не промажет.

Ваша ситуация - другая.
Не знаю, как давно вы купили ракетку. Не знаю, как давно ракетка лежала на складе. Но между резиной и губкой давно высок клей. Но вы хотите не бить по мячу сверху вниз, а, судя по вашему рассказу, сделать острый топ-спин или перекрут топ-спина. А у вас, опять же судя по вашему рассказу, маловато для этого опыта. Но очень хочется.

Это называется - реальность.
Она становится понятней, когда вы обратите внимание на 7-летние материалы из раздела "Новости": http://tabletennis.hobby.ru/news/news.shtml

А затем перейдете на второй ресурс, которому нет еще и года: http://rustt.ru/
И почитаете не материалы об инвентаре, а самую обычную новостную ленту. Обзоры текущих событий.
Вы узнаете, что такое на самом деле глобальный настольный теннис. И как с этим сложно в России и Европе, где идет защита "местного товаропроизводителя" и как следствие - отсутствие настоящего и большого журналистского рынка настольного тенниса в России и Европе.

Но надо смотреть реально:
не желая пока повторять весь ваш путь,
и не переклеивать ракетку каждый раз перед поездкой например в Кусково,
пока хочу выбрать наиболее близкую по желаемым предпочтениям ракетку,
видимо:
- Карбон Экстрим
- или Мендо Оффенсив.

может на 98% удастся найти нужное?

Все кто клеют - превзошли этот уровень на самом деле? - или просто по привычке думают что хороший инструмент за них сыграет ?

Какая из них лучше под острым углом лучше перекручивает? И одновременно сильнее при этом бьет ?

Манеру игры для этого я могу описать:
как вы по совпадению писали -
Я собираюсь играть в метре от стола,
почти исключительно быстро атакуя,
и отражая атаки тоже,
я так и привык.

для чего мне и надо под острым углом закручивать мяч, при этом чтобы удар был быстрым и сильным.

Я иногда специально тренируюсь с гантелями,
чтобы удар был мгновенный, как клавишу нажать.

Кстати а почему для игры у стола нужно тонкое покрытие ?
Хочется понять.
Чтобы мочь делать дальнейшие выводы.

а сейчас я , изо все силы бью по мячу,
и он медленно летит,
(я в поту от этого)
я не хочу так напрягаться, чтобы получить хороший удар.

Хотелось бы оптимального сочетания большой скорости,
и большого вращения, чтобы мяч летел быстро но загнуто.

Я пока не чувствую себя морально готовым
к переклеиваниям, ошибкам в выборе накладок,
частой беготне по магазинам...

Спасибо нашему бедном теннису.
____________________
Но у меня сейчас раздолбанная ракетка.
(и пара только сегодня разбитых шариков "стига 2 звезда")

а сначала вполне даже и цепляла, мне кажется.

Я так понимаю это копия Карбон Экстрим,
по технологии,
сделанная похуже раза в полтора.

_______________________

Насчет "все люди разные" я бы так оценил так:
Пока таблицу менделеева не изобрели - все вещества называли на 100% совсем разными.

Я бывший ученый, поэтому у меня может ненормальная привычка к точной классификации, где ее не видно даже,
там так принято - все сводить к точному пониманию.

Отсюда и выбор ракеток:
мне кажется можно сделать анализ по группам предпочтений стилей игры и соответсвующих деталей ракеток и самих готовых ракеток.

Как таблица Менделеева.
8 столбцов слева, 8 колонок сверху -а в квадратиках - ракетки.
Однако сначала говорили что такое невозможно.

А найдя- стало каждому школьнику очевидно как классифицировать.

Разложить только надо не 3 параметрам, а по 15.
вращение - 3 типа,
контроль - 3 типа -набухание о клея, и.т.д

Но я думаю этого не будет.
Все заняты защитой своего производителя.

Это я к тому, что вы здесь ищите ответ на вопрос, я пытаюсь вас понять, а у вас старая резина и жесткая губка (старая), которая вам просто, допустим, мешает сделать то, что вы хотите.

У готовой ракетки данный недостаток уже заложен. Он - в ресурсе самой резины, который очень короткий. Ну, допустим, 6-8 месяцев, если вы играете по выходным и всякий раз тщательно моете резину после игры и прячете ракетку в пластиковый пакет и плотный чехол.
Для игры быстрым вращением (топ-спином) критично именно качество (свежесть резины), при условии, что вы сам элемент делаете правильно.
Для игры накатом такого сильного поверхностного сцепления с мячом не надо. Это разные элементы. И потому обычный любитель бьет по мячу и бьет. Хоть пять лет.

Вот здесь рассказано, как снять у готовой ракетки резину: http://www.rustt.ru/asp/article/155
Вы можете сделать эксперимент. Аккуратно снять резину. Намазать клеем основание и резину. И снова поставить на место.

Тогда не посоветуете, какую накладку лучше приклеить для получения того что я хочу?
(Я в них вообще ничего не понимаю.
Кроме как спросить у продавца - быстрая или мягкая.)

Особенно интересно: "почему?"
т.е. хочется понять все-таки что происходит на ракетке.

Для быстрых и острых топ-спинов у стола?

Ракетка типа -"Карбо Экстрим".

__________________

Все таки мне стали интересны комбинации ракеток и накладок:
я предполагаю неполноценность переклейки
обычной ракетки..

Не посоветуйте пару лучших комбинаций,
ракетки и накладок? Для моего случая.
может у меня и получится с первого раза?

________________

Я понимаю вашу чисто профессиональную ориентированность,
хочется понять все-таки просто:
из пары ракеток вверху, никак не можете охарактеризовать какая лучше для этого?

И насколько соотносится с по результату с тем что реально сделать самому,
пусть и на пол-года?
или на три месяца ?

Я предполагаю что у вас готовый ответ за годы работы сформировался?
________________________

коэффициент и время изменчивости - всего лишь пара параметров.
Учитывается при оценке очень хорошо.

Вообще везде разумен универсальный подход 20-80
80% процентов дел делается 20% услилий
95%.
т.е. не 100%, -я же не олимпийский чемпион.
Я согласен чтобы ракетка не дотягивала 5%,
зато работала в 3 раз больше,
при условии что 5% это не качественное ухудшение, а небольшое количественное отступление.

Про выбор со словами "любая 2.3 мм" я бы посомневался, в плане сочетаемости,
наверняка из них есть сочетаемые по разному,
и есть неудачные сочетания, а есть особенно удачные.

пример:
вот тут весьма заинтересовала таблица: http://www.rustt.ru/asp/article/167

тут уже разложены подходящие сочетания,
плюс разложены по более подробным предпочтениям.
Весьма- Весьма полезный подход.
то что я ищу. - Чтобы не ошибаться.
________________________

Про свое для немцев и русских:
не вполне так:
я не на 100 процентов закоснел в своей методике,
и желаю играть разнообразно,
и уметь несколько корректировать свой стиль под ракетку.

Как вы сами писали- человеу свойственно адаптироваться - до некоторой степени.

но не обязательно в худшую сторону:

или многие выбирают ракетку- чтобы она вела к желаемому стилю,
а не человек, по своей природе кривой подбирал кривую ракетку.

т.е. надо оптимальное сочетание.

Я имею предпочтение, но после - также готов совершенствоваться насколько данная ракетка
позволяет.
Насколько мне нравится предлагаемый ею стиль.

___________________________

понравилось по описанию в статье выше,
такое сочетание:
Клиппер Вуд WRB ($43), Мендо Энержи 2,3 мм ($22)

т.е. позволяет сделать максимум,
но в то же время иногда отдохнуть
"несильно напрягаясь делая мягкие
но сильно кручение мячи",
- вот это хотелось бы в дополнение к боевым возможностям,
чтобы режим отдыха, спокойной тренировки, или пляжа тоже адекватно поддерживался.

Но статья не новая, поэтому этого этого типа но новых, не появилось лучших сочетаний?

05.102005-"Almana или Carbo? - Экстремальное тестирование переходит в спокойную фазу" http://www.rustt.ru/asp/article/150

Здесь есть новая доска - Optimum SYNC и новая резина - Carbo MC. Эти сочетания, примерно, будут соответствовать тому, что выше было вами выбрано.

Что касается срока службы, то здесь ничего утешительного. Если вы по выходным играете и ухаживаете за ракеткой, то на полгода, год поверхностного сцепления должно хватить. Дальше - губка будет продолжать работать. И за счет нее вы сможете все-таки производить топ-спин, меняя угол атаки на более тупой (пологий), то есть, не по восходящему, а все больше по нисходящему мячу.

Какое ваше мнение- хорошо будет сочетаться с предложенной доской? -
(почему ?)
"The STIGA Optimum SYNC – the optimum blade for today’s player." http://www.ceebd.co.uk/williamthornton/optsync.htm

Вот тут я посмотрел как выбирают сочетания:
(и стало опять страшно - подобрать "не то")
вот что понравилось еще: http://www.rustt.ru/asp/article/180Тринадцати"слойное
основание Карбо Оверсайз выбирает накладку "

5+ - по таблице,
где другим сочетаниям ставили 3 и 4.

"Примерка №5 - (new) Tibhar: Рапид D. TecS 2,3 мм. Эксперты нашли данное сочетание наиболее сбалансированным. Вы забываете, что играете очень быстрым основанием от Стиги - Карбо Оверсайз. Топ-спин или быстрый удар - все это производить легко и комфортно. Здесь нет противопоказаний - быстрая атака или медленная. У стола или за столом. Данному сочетанию очень хотелось выставить пять с плюсом и за подрезку,..."

вот так правильно сочетание найдено..
круто ?

[ 18-06-2006: Сообщение отредактировано: vgrigor ]

[ 18-06-2006: Сообщение отредактировано: vgrigor ]

другой путь:
беру лучшее из сделанного,
беру лучшее понимание из сделанного,
если таковое есть.
СРАЗУ. без хождений.

Я например хочу найти удачное сочетание,
опробованное опытными игроками и мастерами.

Тут важно грамотно использовать опыт других людей, кому не жалко было поделиться,
ресурсы интернет,
а не делать все самому заново.

А как найду так и куплю.

Вроде де бы ничего вечного.

Сам не буду ходить.

Это дело профессиональных теннисных людей -обеспечить людей качественной информацией,
так чтобы
в хорошем умном случае :
присоединившимся: сразу - и все ясно.

я не "пожалста пройдите все мучения",
и оцените тем наш опыт.

Спасибо за ваши советы.